主持人何婕：对，中国的人权的促进的工作，我们是有理念、有传统、有实践，而且还有很多经验。所以我觉得中国的人权的故事真的要好好地去讲。

西方人权观是否对中国还有影响力

主持人何婕：但是您看这些年过去了，我们对中国的人权的整个发展非常地骄傲自豪。但过去曾经有一段时间确实被西方的人权概念所引导。现在知道了这个是西方把人权进行工具化、符号化。张老师问一下，当下这种西方把它作为符号化、工具化，做法还在，但是这个影响力如何了？

张维为：影响力应该说效果越来越差，互联网上你只要把普通的中国的情况放上去，照片视频放上去，西方人会被惊讶，就这么一回事情。

郑若麟：为什么美国老是要封抖音？因为抖音是老百姓自己把自己的生活经历放上去。在法国的中国人当中流传着一句非常著名的话，就是在法国的中国人有两类，一类是已经被抢过、偷过的，一类是即将被抢、被偷的。

主持人何婕：真的吗？

张维为：是。

郑若麟：为什么会出现这样的现象？一个是他（罪犯）没有正当的生活来源，一个就是对罪犯的惩罚不够，这些难道不都是人权问题吗？

张维为：我再补充一句就是犯罪率已经这么高了，但法国包括在巴黎的市中心，我不知道最新情况，直到2019年我去的时候几乎没有监控。因为法国认为这是侵犯人权。你看所以实际上人权这东西它涉及到很多整体的判断。

主持人何婕：它所谓侵犯人权，但是它伤害了更大的人权。人在这里都没有安全感，那又谈何人权对吧。